2010年9月3日上午9:30，工业和信息化部产业政策司巡视员侯世国拒绝接受工业和信息化部门户网站和中国经济网牵头专访，就出局领先生产能力 调整产业结构改变经济发展方式展开现场理解并问网民发问。　　主持人：　　各位网友，上午好，青睐注目工业和信息化部网站的在线专访。这次专访是工业和信息化部门户网站和中国经济网牵头展开的专访。

今天作客节目嘉宾是工业和信息化部产业政策司巡视员侯世国。在2009年经济工作会议上，中央明确提出了经济结构，减缓产业升级的任务，也对工业和信息化部的工作明确提出了更高的拒绝。

请求您讲解一下当前更进一步强化出局领先生产能力有什么最重要的意义？　　侯世国：　　非常高兴参与专访，也很高兴看见社会各方面的舆论媒体以及各位网友对出局领先生产能力的注目。近年来，各地区、各部门认真贯彻国家宏观调控政策，出局领先生产能力工作获得了大力进展，但由于长年累积的结构性对立比较突出，工业领域尤其是一些低消耗、低废气行业，领先生产能力比重较小，出局领先生产能力的任务仍很艰难。　　目前，钢铁行业须要出局的400立方米及以下领先炼铁高炉生产能力仍占到总生产能力的将近20％；水泥行业领先生产能力大约有5亿吨，占到总生产能力的20％以上。资源能源消耗低、环境污染轻、二氧化碳废气多、安全性无确保，是领先生产能力的最重要展现出，已沦为提升工业整体水平，实施应付气候变化措施、已完成节能减排任务、构建可持续发展的相当严重制约。

　　同时，领先生产能力还与先进设备生产能力相争市场、抢走资源，毁坏长时间的市场秩序。只有出局领先生产能力，才能为先进设备生产能力留出市场空间，才能提高产品结构，提升产品质量，减少企业效益；才能减轻生产能力不足对立，确保供需平衡，防止大起大落，增进产业身体健康发展；才能优化产业结构，提升技术装备水平和产业竞争力，构建工业由大变为。　　因此，减缓出局领先生产能力，是改变经济发展方式、调整经济结构、提升经济快速增长质量和效益的根本性措施，是推展节能减排、大力应付全球气候变化、回头中国特色新型工业化道路的迫切需要，是贯彻落实科学发展观的必定拒绝。2月6日，印发《国务院关于更进一步强化出局领先生产能力工作的通报》，是十分及时和适当的，对改变工业经济发展方式，前进产业结构调整和优化升级，实施重点产业调整大力发展规划，更进一步避免国际金融危机影响意义根本性。

　　各地区、各部门要贯彻把出局领先生产能力作为全面贯彻落实科学发展观，应付国际金融危机影响，维持经济稳定较慢发展的一项最重要任务，更进一步强化责任感和紧迫感，充分调动一切积极因素，逃跑关键环节，突破重点难点，减缓出局领先生产能力，大力前进产业结构调整和优化升级。　　主持人：　　总体的拒绝是什么？　　侯世国：　　前进出局领先生产能力工作必需充分发挥市场的起到，综合运用法律、经济、技术及适当的行政手段，更进一步建立健全出局领先生产能力的长效机制，保证如期构建出局领先生产能力的各项目标。一是充分发挥市场起到。充分发挥市场配备资源的基础性起到，调整和理顺资源性产品价格构成机制，增强税收杠杆作用，希望营造不利于领先生产能力解散的市场环境。

　　二是坚决依法行政。充分发挥法律法规的约束起到和技术标准的门槛起到，严格执行环境保护、节约能源、清洁生产、安全性生产、产品质量、职业身体健康等方面的法律法规和技术标准，依法出局领先生产能力。　　三是实施目标责任。

分解成出局领先生产能力的目标任务，具体国务院有关部门、地方各级人民政府和企业的责任，加强指导、敦促和检查，保证工作落到实处。　　四是优化政策环境。增强政策约束和政策鼓舞，专责出局领先生产能力与产业升级、经济发展、社会平稳的关系，建立健全增进领先生产能力解散的政策体系。

五是强化协商因应。创建主管部门联合、涉及部门各负其责、密切配合、联合行动的工作机制，强化的组织领导和协商因应，构成工作合力。　　主持人：　　今年4月份来自国务院的通报，把出局领先生产能力的工作推上新的高潮。

这一次的目标和任务是什么？　　侯世国：　　总体上谈，各行业要按照《国务院关于公布实行增进产业结构调整暂行规定的要求》（国发[2005]40号）、《产业结构调整指导目录》等文件规定的范围和时限出局领先生产能力。同时考虑到各地产业发展差异，一些地区技术变革和产业升级较慢，必须减缓出局领先生产能力，各地区可根据当地实际，制订范围更加长、标准更加贤的出局领先生产能力目标任务。　　当前，要按照国务院有关文件的拒绝和部署重点已完成电力、煤炭、钢铁、水泥、有色金属、焦炭、纺织、制革、印染等行业出局领先生产能力任务。这些行业明确出局任务的量和标准国务院在7号文件中都早已详尽的认为来了，明确的内容大家可以从网上查找iTunes。

　　主持人：　　我们在整理网友发问的时候，很多网友都不确切出局生产能力的概念是什么，什么样的生产能力是领先的，应当被出局的，您给我们普及一下这个科学知识。　　侯世国：　　出局领先生产能力是依据《节约能源法》、《环境保护法》、《清洁生产放》、《循环经济法》、《安全性生产法》、《产品质量法》等国家有关环保、节约能源、安全性、质量等方面的法律法规展开的。领先生产能力的界定依据上述有关法律法规和《增进产业结构调整暂行规定》的规定，坚决以下基本原则：　　一是严重威胁生产和人身安全，不具备安全性生产条件；二是相当严重污染环境或严重破坏生态环境；三是产品质量高于国家规定或行业规定的最低标准；四是相当严重浪费资源、能源；五是法律、行政法规规定的其他情形。

工作中，按照上述基本原则，根据行业生产特点和生产能力现状，并考虑到可操作性，在工艺、技术、装备、规模、能耗、环保、安全性、质量等方面制订了领先生产能力的明确标准。　　主持人：　　就是说这个标准是可以分析的。　　侯世国：　　是可以分析的，必需不利于辨别，不利于在继续执行过程中的操作者。

　　主持人：　　您是制订政策的人，我们告诉政策对企业行业给与了一定的容许，让他们被动的去出局领先生产能力，如何充分发挥他们的主观能动性，充分发挥市场机制，让他们主动的出局领先生产能力呢？　　侯世国：　　充分发挥市场机制起到是作好出局领先生产能力的基本拒绝，出局领先生产能力必需充分发挥市场配备资源的基础性起到。一方面，我们要完备市场机制，调整和理顺资源性产品价格构成机制，增强税收杠杆调节，希望营造不利于领先生产能力解散的市场环境，使领先生产能力在市场竞争中被出局。　　另一方面，我们要利用市场经济手段减缓领先生产能力解散市场。

《通报》中明确提出的严苛市场准入、增强经济法律约束、增大执法人员惩处力度、强化财政资金引领等措施，都是利用经济和法律手段，禁令领先生产能力转入市场、传输领先生产能力市场空间、鼓舞领先生产能力解散，这也都是市场经济的通行作法。　　主持人：　　刚才听得您说道我们在界定领先生产能力的时候有一项是领先资源，这一块是不是包括了不足生产能力的内容呢？　　侯世国：　　这两点是有联系的，但并不是几乎等同于的，有些生产能力是高水平的不足，这就不是领先生产能力过多。

但有些生产能力不足，一方面是高水平的生产能力严重不足，领先生产能力又过多，这是一种对立。这种情况下，一方面要发展高水平的生产能力，同时也要减缓领先生产能力的解散，才能构建产业结构的合理化。

　　主持人：　　您说道到企业也要发展主观能动性出局一些领先生产能力，在出局领先生产能力的过程中，企业和政府各分担了什么任务？　　侯世国：　　企业是出局领先生产能力的责任主体。企业不应严格遵守安全性、环保、节约能源、质量等法律法规，认真贯彻国家产业政策，大力遵守社会责任，主动出局领先生产能力。

为前进企业减缓出局领先生产能力，《通报》具体了国务院各部门、地方人民政府和行业协会的责任。　　政府有关部门按照各自职责前进出局领先生产能力工作。工业和信息化部、能源局作为行业主管部门，负责管理分行业确认出局领先生产能力年度目标任务和实施方案，并分解成实施到各省、自治区、直辖市。国务院有关部门要充分发挥职能作用，抓住制定容许领先生产能力企业生产、鼓舞领先生产能力解散、增进领先生产能力改建等方面的设施政策措施，指导和敦促各地区认真贯彻继续执行。

　　各省、自治区、直辖市人民政府负责管理本行政区内出局领先生产能力工作，根据工业和信息化部、能源局发布命令的出局领先生产能力目标任务，严肃制订实施方案，将目标任务分解成到市、县，实施到明确企业，并负责管理本地区出局领先生产能力的的组织敦促、监督检查以及惩处工作。各涉及行业协会要充分发挥政府和企业间的桥梁和纽带起到，严肃宣传秉持国家方针政策，强化行业自律，确保市场秩序，帮助有关部门作好出局领先生产能力工作。

　　主持人：　　在这个过程中我们如何创建长效机制？　　侯世国：　　出局领先生产能力是一项长年而艰难的工作，牵涉到资产损失、债务处置、职工低收入、地方经济发展、财政收入等问题，情况简单。目前领先生产能力解散的政策措施过于完备，鼓舞和约束起到过于强劲，部分地区和企业对出局领先工作了解不存在偏差、责任过于实施，须要更进一步统一思想，提高认识，强化责任感、紧迫感，充分调动一切积极因素，更进一步建立健全出局领先生产能力的长效机制。　　创建领先生产能力解散的长效机制彻底谈就是要完备领先生产能力解散的市场机制。

但在目前我国面对改变发展方式、节能减排、应付气候变化等一系列严峻任务，并且市场机制尚能不完备的情况下，只能靠市场出局领先生产能力经历的时间不会很长、代价不会更大。因此，出局领先生产能力在充分发挥市场机制起到的同时，还必需有效地充分发挥政府的调控起到，强化各项政策的协商因应，构成领先生产能力解散的政策体系，充分发挥各项政策综合效力。　　《通报》从完备政策约束机制、激励机制和监督检查机制等方面，更进一步完备了增进领先生产能力解散的政策措施。这些政策措施主要是：分解成实施目标责任，实施完备市场准入、环保监督、能耗监察、质量监督、安全监管、信贷融资、差异电价、税收调节、财政奖励、生产许可、土地管理、兼并重组、技术改造等方面的政策措施，加强监督检查和考核等。

　　主持人：　　如何创建出局领先生产能力工作的协商机制呢？　　侯世国：　　出局领先生产能力主要靠地方政府推展实行，同时还必须国务院多个部门的协商因应，工作协商可玩性大，必须创建出局领先生产能力工作组织协调机制，强化对出局领先生产能力工作的领导，大力稳健前进该项工作。《通报》拒绝正式成立由工业和信息化部联合，发展改革委、监察部、财政部、人力资源社会保障部、国土资源部、环境保护部、农业部、商务部、人民银行、国资委、税务总局、工商总局、质检总局、安全监管总局、银监会、电监会、能源局等部门参与的出局领先生产能力工作部际协商小组，专责协商出局领先生产能力工作，研究解决问题出局领先生产能力工作中的根本性问题。

　　主持人：　　近期有一件事情很热，工信部发布了18个行业出局领先生产能力企业名单，可见我们国家出局领先生产能力决意之大。能无法讲解一下此次出局名单的总体情况如何？　　侯世国：　　2010年5月26日，工业和信息化部向各省、自治区、直辖市人民政府发布命令了18个工业行业（炼铁、炼钢、焦炭、铁合金、电石、电解铝、铜冶金、铅冶金、锌冶金、水泥、玻璃、纺织、酒精、味精、柠檬酸、制革、印染、化纤等行业）2010年出局领先生产能力目标任务，拒绝各省市将目标任务分解成到县、市，实施到明确企业。各省、自治区、直辖市人民政府高度重视，严肃担负起本行政区内出局领先生产能力的工作职责，按照国务院拒绝，对工业和信息化部下约的目标任务展开了分解成实施。　　截至2010年7月底，各省、自治区、直辖市一并18个出局领先生产能力的重点工业行业2010年出局领先生产能力目标任务分解成实施到企业，并将出局领先生产能力企业名单在当地媒体上展开了公告。

在各省、自治区、直辖市公告出局领先生产能力企业名单的基础上，工业和信息化部将18个行业出局领先生产能力企业名单在工业和信息化部门户网站展开了公告。　　18个行业2010年出局领先生产能力共计牵涉到企业2087家，其中牵涉到企业数较多的行业有：水泥762家，纺织279家，印染201家，焦炭192家，炼铁175家，铁合金143家，制革84家。从各省分解成实施情况看，出局任务较轻、牵涉到企业数量较多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，贵州128家。　　主持人：　　您刚才说道这次发布了2087家，这个数字非常的可观。

　　侯世国：　　但是对于总体领先生产能力来说我实在并不可观，尤其是我们国家3000多万个企业来说，这2000多个微不足道。　　主持人：　　有一位网友说道我是一位钢铁工人，我所在的企业正好在出局的名单中。

我们这些工人不会会受到影响？生活以后怎么去确保？　　侯世国：　　这一点国务院早已充份考虑到了，在7号文件中对这些问题作出了具体的拒绝。因为出局领先生产能力也不会牵涉到到资产损失和企业的债务处置、人员低收入等难题问题，尤其是还不会影响到各地的经济快速增长和财政收入。

在政策措施还不完备的情况下，前进一起可玩性是较为大的。但是国务院在文件当中对这些问题都作出了明确的拒绝，一方面国务院拒绝把任务分解成到县、市，实施到企业，在当地媒体上要公告名单，保证领先生产能力需要在第三季度前关闭。同时，各地政府在国务院的统一拒绝下做到了大量的明确工作。

比如说决定一些资金对企业的职工展开移往，作出了适当决定。　　主持人：　　针对这一份名单，很多媒体报道这份名单被进水了，这一众说纷纭是不是有误？　　侯世国：　　出局领先生产能力牵涉到到资产损失、债务处置、人员低收入等难题问题，短期内有可能还不会影响到地方的经济快速增长和财政收入，并且由于政策措施还不完备，前进一起难度很大，是块无以撕开的硬骨头。为保证构建十一五节能减排目标，增进产业结构升级，按照国务院的拒绝，工业和信息化部5月底向各省、自治区、直辖市人民政府发布命令了今年出局领先生产能力生产能力任务，拒绝把任务分解成到县市，实施到企业，并在当地媒体公告出局领先生产能力企业名单，保证领先生产能力三季度前关闭。

　　各省、自治区、直辖市对出局领先生产能力工作给与了高度重视，极力贯彻落实国务院拒绝，解决种种艰难，做到了大量精细工作。截至7月底，各省皆已将国家发布命令出局领先生产能力任务分解成实施到企业，并在当地媒体上公告了出局领先生产能力企业名单。按照《国务院关于更进一步强化出局领先生产能力工作的通报》拒绝，工业和信息化部在各省、自治区、直辖市公告出局领先生产能力企业名单的基础上，2010年8月8日向社会发布了2010年出局领先生产能力企业名单，还包括不应出局的领先生产线（设备型号）、数量及生产能力等。

　　向社会发布出局领先生产能力企业名单，就是要充分发挥社会各方面的监督起到，为社会、媒体、政府、企业获取公开发表半透明的监督平台，通过各部门相互配合，采行综合措施构建领先生产能力的确实出局，仍然死灰复燃，保证出局领先生产能力目标任务的已完成。公告出局领先生产能力企业名单，也指出了各省、自治区、直辖市人民政府以及工业和信息化部和国务院各部门，严肃贯彻落实国务院拒绝对出局领先生产能力工作真抓实干，确实落到实处。　　出局领先生产能力企业名单向社会发布后，引发了普遍反应，国内外主流媒体给与了大力评价，认同了我国政府出局领先生产能力的决意，对前进经济发展方式改变，构建节能减排目标具备积极意义。同时，我们也注意到有关媒体体现，公告的出局领先生产能力企业名单中有的算作企业早已关闭，又被列为公告名单中来。

对媒体体现的情况，我部高度重视，也已请求有关省市就有关情况展开核实，并将会同有关部门强化对出局领先生产能力工作情况的监督检查。　　同时，正是由于发布了名单，才能在社会、媒体的监督下找到个别地区不存在的个案问题，这也解释媒体充分发挥了监督起到，我们也青睐媒体之后对出局领先生产能力工作给与注目。关于出局领先生产能力企业名单必须解释的是，公告名单中的企业是指该企业今年有出局领先生产能力的任务，企业不应按照国家和省里的规定如期出局其领先生产能力，并不是重开出局这个企业。

　　如果该企业没如期出局领先生产能力，有关部门要采行政策措施给与惩处；如果该企业如期出局了领先生产能力，该企业仍归属于长时间企业，有关部门仍不应之后给与适当反对。同时，必须特别强调的是，企业出局领先生产能力不仅要关闭，更加最重要的是完全拆毁领先生产设备、生产设施，使其无法再行完全恢复生产。　　对媒体体现的名单被进水问题，有可能有几种情况，有些是对出局领先生产能力工作解读有所不同导致的，有些则是个别地方工作不精细导致的。

比如，有些列为名单企业的领先生产能力虽已正处于关闭状态，但领先生产设备、设施并没拆毁，没确实出局，因此也列为了名单；有些企业的领先生产能力有可能在名单发布前已按照规定于今年上半年出局，这归属于提前完成了今年的出局任务，也列为名单；有些企业有可能有多台（条）领先生产设备（生产线），前几年按规定出局了一部分领先生产能力，今年又出局一部分，因此，经常出现前几年早已出局部分领先生产能力的企业，今年又列为了名单。　　但是对前几年早已出局了的领先生产能力，今年又列为了出局名单，这是不容许的，这归属于谎报、弄虚作假，对这种情况日后找到将严肃处理，也期望媒体充分发挥监督起到。我部正在会同国务院有关部门制定出局领先生产能力的检查考核办法，强化对各地出局领先生产能力工作的督促检查，保证出局领先生产能力任务实施到实处。

　　主持人：　　出局领先生产能力并不是一定要关闭这家企业，而是拒绝展开排查，如果有能力展开排查，还是可以之后经营的。　　侯世国：　　你说道的十分精确，出局领先生产能力并不是中止和重开某个企业。领先的生产能力企业有可能只是它的某一条生产线和某一小部分生产能力，这些企业把设备出局掉，展开改建后依然是好企业。

如果这个企业全部是领先生产能力，这时候通过技术改造改建了出局领先设备，构建了生产能力的技术升级，又是一个好企业。我们的目标并不是出局企业，而是出局领先的生产能力。　　　主持人：　　这也是优胜劣汰的过程。

　　侯世国：　　是的。　　主持人：　　把我们的社会推上更加变革的阶段。　　侯世国：　　是的。　　主持人：　　当前工作的艰难点在哪里？　　侯世国：　　近年来，各方面采行了一系列政策措施，大力支持推展出局领先生产能力工作，获得了显著效益。

当前出局领先生产能力工作正在按照国务院的布置和拒绝顺利开展。但出局领先生产能力工作还不存在一些对立和问题。一是出局领先生产能力牵涉到资产损失和债务处置等企业的必要利益，同时也不会对地方经济发展和人员低收入产生一定影响。因此，出局领先生产能力工作本身涉及面甚广、可玩性大。

二是今年节能减排压力较小，出局领先任务较轻，时间凸。　　部分省区今年出局领先生产能力任务较轻，今年拒绝三季度前全部关闭领先生产能力，而往年拒绝年底前已完成，总体时间较为凸。三是出局领先生产能力的各项政策措施尚需更进一步实施，领先生产能力解散不存在艰难。

目前对出局领先生产能力除给与财政奖励资金反对外，尚能缺少必要、有效地的反对措施，且必须增大奖励资金反对力度。部分省区财政资金尚能在实施，对出局领先生产能力工作带给了一定的可玩性。

此外，对领先生产能力日常的环保、能耗等执法人员尚需更进一步强化。　　主持人：　　作为实践者来说，当前这项工作来自于谁的阻力较为大？是地方政府还是企业？　　侯世国：　　各地情况不几乎一样，对于经济实力较为强劲的地方，比如说江苏、山东、上海、北京这些地方，应当说道地方是很大力的。因为地方自己本身也出于产业发展的必须，出于产业整体水平升级的必须，这些地方早已制订了远超过国务院拒绝的标准。

就像我开始提及的各地可以自行制订更高的标准，更加严苛的拒绝。比如江苏省早已制订了远超过国家标准的拒绝，这些地方问题是较为较少的。但对于经济落后的地区，尤其是对于领先生产能力较为多的地区，在处置问题的时候有可能有政府的力不从心，有可能有企业的某些问题难以解决。

我们还是期望需要通过各个部门的各项政策对这些问题给与反对、给予帮助，前进这些地方减缓出局领先生产能力。　　主持人：　　江浙一带民营经济较为多，有可能规模不是相当大，他们的领先生产能力是不是比重更大一些？　　侯世国：　　从中国目前经济发展的实际来看，领先生产能力在民营经济当中比重较为大，因为他们大部分归属于小企业，经营规模较为小，资金实力较为脆弱。因此，在这种情况下，他们往往因陋就简，才构成了领先生产能力。

但也不回避近些年来，由于中国经济的发展，很多民营企业发展速度较为慢，水平也提升的较为慢，甚至有些民营企业的能力多达了国有企业。比如我最近在新疆、内蒙看见了一些项目，这些项目的规模都是民营经济，但在行业中都是数一数二，水平也是非常低的。

　　主持人：　　这项工作前进过程中早已过去了几年时间了，您在调研的时候是不是令其您印象尤其深刻印象的事例？　　侯世国：　　水平提升迅速的就是内蒙古的鄂尔多斯等地方，这些地方生活环境较为险恶，但有很多焦炭企业。2004年到这些地方调查的时候，企业数量较为多，水平领先，污染很相当严重，但是过了四、五年以后，我再行去的时候早已是面目一新了。

居然在沙漠当中创建起了现代化管理的焦炭厂，其他的小焦炭厂早已全部被开动了。这样的变化在环境这么险恶的地方是难能可贵的。　　主持人：　　是地方政府自发性的不道德吗？　　侯世国：　　原因各方面都有。

我们通过多次的调研，制订了焦炭行业的准入条件展开了引领，但我实在地方领导认识到这些问题是更加最重要的因素。地方政府是推展出局领先生产能力工作的最重要力量。　　主持人：　　也期望这样的企业，这样的地方政府更加多，中国的工业经济才不会超过新的水平。

　　侯世国：　　我也期望各地政府、各地企业，还包括各个部门大家需要进一步提高这项工作的了解，不是把这项工作作为一个部门、一个地方和一个企业的事儿，必须社会各方面共同努力，各项政策构成合力，这项工作一定会成功的积极开展下去。

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